Glaubensauslegung

[roter flitzer]

gut
können solche aussagen aber nicht an den propheten liegen?

schließlich sehen die juden in jesus ja auch nicht den messias

[knauhau]

[Walwing]

Eine Frage an knauhau und Steff:


Hat Gott schonmal zu euch gesprochen? Oder habt ihr Gott schonmal gesehen? Vielleicht auch unter Einfluß von Drogen - soll ja in manchen Fällen dazu geführt haben.

Das soll jetzt bitte nicht mißverstanden werden - simple Frage - erfordert simple Antwort - kein Angriff oder Sonstiges.

[CorpseZomb]

[knauhau]

Felix, du musst den Schwerpunkt auf das Neue Testament legen (les doch mal Johannes). Testament heißt Gesetz. Das Alte Testament erzählt von der Zeit unter Gesetz.
Da Gott gerecht ist, d.h. kein Unrecht sehen und zulassen kann, hat er seinem Volk Gesetze gegeben. Diese Gesetze beinhalteten sogar Todesstrafen. Aber diese Gesetze waren nur eine Art Notbehelf, da der Mensch eh nicht in der Lage war sie einzuhalten. Deshalb hat Gott von Anfang an beschlossen seinen Sohn auf die Erde zu senden. Seit dem Kreuzestod auf Golgatha sind diese Gesetzte quasi über den Haufen geworfen. "Ein neues Gebot gebe ich euch[..]" (Johannes 8 )

[roter flitzer]

wie schauts mit den zehn geboten und den sieben totsünden?(zugegeben die sind von menschenhand)

[Walwing]

Ich hab jetzt nicht genau aufgepasst und alle Posts gelesen, aber steht in der Bibel das alle Leute, denen großes Unglück widerfährt, Sünder sind, da sie andernfalls nicht bestraft werden würden?

[roter flitzer]

[knauhau]

[CorpseZomb]

[Walwing]

[-=azrael=-]

[Steff]

Ich will gerne noch einmal zu dem Begriff der Sünde Stellung beziehen und in Verbindung hiermit besonders zu der Aussage von Bloody Vampire:

Was die Folgen betrifft die du erwähnst: Ich bin der Meinung, dass ich auch wenn ich kein Christ bin, doch eine Menge Christlicher Tugenden Besitze. Ich helfe meinen Mitmenschen, meist ohne Eigennutz und gelegntlich auch mal (zumindest bei Freunden) obwohl ich dafür etwas mache was ich eigentlich nicht will oder das zum Nachteil für mich ist.
Sollte es Gott wirklich geben. Und er schickt mich dann in die Hölle nur weil ich nicht an ihn geglaubt habe und ihm lobpreiset habe obwohl ich doch ein Leben geführt habe in dem ich den Menschen zum grössten teil geholfen habe. Dann hat ein solcher Gott es meines erachtens nach auch nciht verdient, das ich mich ihm unterwerfe.

Nichts gegen dich selbst, aber deine Aussage ist fatal! Die Bibel sieht dies völlig anders!
Zunächst zu Gott: Gott wird beschrieben als "zu rein von Augen um Böses zu sehen" (Habakuk 1,13), und kann grundsätzlich mit keinem Menschen Gemeinschaft haben, dem auch die geringste Sünde anlastet.
Und da durch den Sündenfall der Mensch von Sünde infiziert ist, sieht es eigentlich sehr schlecht für uns aus!

Römer 5,12 "Darum, gleichwie durch einen Menschen die Sünde in die Welt gekommen, und durch die Sünde der Tod, und also der Tod zu allen Menschen durchgedrungen ist, weil sie alle gesündigt haben;"

Dieser Vers verdeutlicht dies noch einmal und daneben auch die Tatsache, dass der Tod die unmittelbar Folge dieses Sündenfalls ist.
Nun, durch die Sünde ist jedenfalls das Verhältnis Gott - Mensch gestört.

Nun zu Menschen: Dieser ist wie gesagt von Sünde infiziert und Gott sieht den Menschen nicht in einem "guten Kern"(!), sondern als "tot", "sündig", "blind" und "in Finsternis"!
Durch sein gegebenes Gesetz hat er übrigens seine Vorstellung, von dem was Sünde ist vollkommen dargestellt.

Jak. 2,10 "Denn wer irgend das ganze Gesetz halten, aber in einem straucheln wird, ist aller Gebote schuldig geworden."

Daraus folgt im Umkehrschluss, dass nur wenn einer alle Gebote(!) gehalten hat, er ein Anrecht darauf hat Gemeinschaft mit Gott zu haben. (Wer aber würde z.B. von sich sagen, noch nie gelogen zu haben?)
Das Gesetz stellt somit einen Spiegel dar. In dem Gesetz kann jeder Mensch sehen, dass er den Ansprüchen Gottes nicht genügen kann!
Es ist also völlig falsch anzunehmen, was leider die Kirche heut im allgemeinen tut, mal etwas simpel formuliert: Sünde und gute Werke würden jeweils auf eine Wagschale gelegt, und wenn nun die der guten Werke höher steht kommt man in den Himmel.
Es geht nicht darum was wir alles nicht gemacht haben (z.B. gemordet), sondern was wir getan haben, und jeder hat gesündigt! Oder maßen wir uns etwa an andere der Hölle zuzuschreiben nur uns nicht?

Römer 2,1 Deshalb bist du nicht zu entschuldigen, o Mensch, jeder der da richtet; denn worin du den anderen richtest, verdammst du dich selbst; denn du, der du richtest, tust dasselbe.


Aber Gott ist hier vielleicht einem Arzt vergleichbar, der nicht nur die Diagnose, sondern auch das Heilmittel anbietet!
Und dieses Heilmittel ist das Evangelium, die Botschaft von der Errettung, die nur aufgrund des Kreuzestodes Jesu möglich ist.

Joh. 3,16 "Denn also hat Gott die Welt geliebt, daß er seinen eingeborenen Sohn gab, auf daß jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe."

Keiner kommt an Gott vorbei! Entweder Er ist dein Retter oder dein Richter!

Walwing frag in seinem Beitrag, ob Gott schon mal persönlich zu Knauhau und mir gesprochen hat.
Die Antwort ist: Wir sind beide Christen und haben genau das eben skizzierte Angebot Gottes angenommen.
Wir haben für uns persönlich erkannt, dass wir so nicht vor Gott bestehen können und deshalb sein Gnadenmittel angenommen.
(Jesus Christus hat als Stellvertreter für uns gelitten - 1. Petrus 3,18 "Denn es hat ja Christus einmal für Sünden gelitten, der Gerechte für die Ungerechten, auf daß er uns zu Gott führe")

Wir sind deshalb keineswegs besser als anderen (1.Joh 4,10 "Hierin ist die Liebe: nicht daß wir Gott geliebt haben, sondern daß er uns geliebt und seinen Sohn gesandt hat als eine Sühnung für unsere Sünden.")
nur haben durch seine Gnade die Chance genutzt aus der "Finsternis zu seinem wunderbaren Licht" zu treten.
Die Folgen davon sind gewaltig
Z.B ergibt sich für uns ein Lebenssinn und die Angst vor dem Tod ist nicht mehr da (1. Korinther 15, 54 Wenn aber dieses Verwesliche Unverweslichkeit anziehen und dieses Sterbliche Unsterblichkeit anziehen wird, dann wird das Wort erfüllt werden, das geschrieben steht: "Verschlungen ist der Tod in Sieg".
55 "Wo ist, o Tod, dein Stachel? Wo ist, o Tod, dein Sieg?").
Die Angst vor dem Tod ist doch von jeher charakteristisch für die Menschen.

Ergebnis: So einfach ist der Weg zu Gott! Eine Erkenntnis des verlorenen Zustands verbunden mit aufrichtiger Buße zu ihm reicht aus! Dies bezeichnet die Bibel als Gott Glauben, eine Gerechtigkeit aus Werken kennt sie nicht:

Epheser 2,8 Denn durch die Gnade seid ihr errettet, mittelst des Glaubens; und das nicht aus euch, Gottes Gabe ist es;
9 nicht aus Werken, auf daß niemand sich rühme.

Öfters wird in diesem Zusammenhang das Bild einer Türe gebraucht, die nur an einer Seite einen Türgriff hat. Gott klopft, und der Mensch ist vermöge ihm zu öffnen, da die Türe auf seiner Seite einen Türgriff besitzt.

Offenbarung 3,20 Siehe, ich stehe an der Tür und klopfe an; wenn jemand meine Stimme hört und die Tür auftut, zu dem werde ich eingehen und das Abendbrot mit ihm essen, und er mit mir.

Apostelgeschichte 16,30 Und er führte sie heraus und sprach: Ihr Herren, was muß ich tun, auf daß ich errettet werde?
31 Sie aber sprachen: Glaube an den Herrn Jesus, und du wirst errettet werden

[knauhau]

Noch etwas zum Thema:
Wissenschaft und Glaube = Widerspruch?

Man unterscheidet in der Wissenschaft zwischen operationaler und historischer Wissenschaft.
Als operationale Wissenschaften bezeichnet man alle jene, in denen man durch heutige ausführbare Experimente zu gesicherten Schlussfolgerungen kommt (z.B. Physik, Chemie, Technik etc.). In diesem Fall stehen die Schlussfolgerungen in enger Beziehung zu den Experimenten und erlauben nur sehr wenig Spekulationen. Die operationalen Wissenschaften sind sehr angesehen und genießen berechtigterweise ein hohes Maß an Vertrauenswürdigkeit.
Diese operationale Wissenschaften widersprechen der Bibel in keinster Weise. Nur leider übertragen viele Leute das Vertrauen zu operationalen Wissenschaften auch auf die historischen Wissenschaften, obwohl diese bei weitem nicht das gleiche Siegel der Autorität tragen.

Die historischen Wissenschaften beschäftigen sich mit der Vergangenheit. Wenn es um die Erforschung dessen geht, was in der Vergangenheit geschehen ist, stößt die Wissenschaft sehr schnell an ihre Grenzen, weil keine Experimente möglich sind, die sich direkt auf das Vergangene beziehen und weil Geschichte nicht wiederholbar ist. In den historischen Wissenschaften werden Beobachtungen in der Gegenwart für Schlussfolgerungen über die Vergangenheit herangezogen. Die hier und jetzt durchführbaren Experimente, die zum Verständnis der Vergangenheit dienen, sind jedoch aus leicht ersichtlichen Gründen sehr eingeschränkt, so dass in die Schlussfolgerungen immer sehr grobe Abschätzungen eingehen. Je weiter ein Ereignis in der Vergangenheit zurückliegt, desto größer wird die Zahl der für die Erforschung notwendigen Verkettungen von Schlussfolgerungen. Mit jeder einzelnen Abschätzung nimmt die Unsicherheit zu, und es bleibt viel Raum für nichtwissenschaftliche Faktoren, die das Ergebnis massiv beeinflussen. Zu diesen Faktoren gehört z.B. auch die Weltanschauung oder religiöse Einstellung des Wissenschaftlers. Die Konflikte zwischen „Wissenschaft“ und „Weltanschauung“ treten somit nicht in den operationalen, sondern in den historischen Wissenschaften auf. So kommen Wissenschaftler, die der Bibel als dem Wort Gottes glauben, zu anderen Schlüssen als diejenigen, die sie ignorieren. Sicherlich falsch ist es jedoch Wissenschaft so umzudeuten, dass Gott methodisch ausgeschlossen wird. Wie sich übrigens nachweisen lässt, gibt es auch heute viele renommierte Wissenschaftler, die der Bibel Glauben schenken.

[CorpseZomb]